Uwe Ohse

Informationen �ber das MausNet

Protokoll des MausNet(r) SysOp-Treffens 1997

Autoren: Matthias St�rmer und Stefan Heidrich
Ver�ffentlicht: 10.10.1997 in maus.info

HTML-Markup und alle dabei entstandenen Fehler: Uwe Ohse.

Inhaltsverzeichnis

Begr��ung, Arbeitsgruppenfestlegung

J�rg Stattaus:

Maus- und MausNet-Sourcen (in Pascal) sind freigegeben und werden �ber Gereon Steffens @ K2 zentral verwaltet, damit nicht mehrere Versionen gleichzeitig im Umlauf sind. Jeder darf f�r seinen pers�nlichen Gebrauch daran herumbasteln, solche Versionen d�rfen aber nicht verbreitet werden.
Die Sourcen zur Maus 9 sind (noch) nicht frei, da sie noch in Arbeit sind. Die Maus 9 soll dann einen Konverter f�r die Datenbank von alt auf neu bekommen, er ist aber noch nicht verf�gbar.

AG Import-Pr�fix / hierarchische Gruppennamen / Netzgruppen l�schen:

Die MausNet-Gruppen sollen hierarchisiert werden. Dazu ist es laut Uwe Ohse technisch n�tig, entweder die Mausgruppen oder die importierten Gruppen mit einem einheitlichen Pr�fix zu versehen.
Ein Importpr�fix wurde von den SysOps bereits beschlossen.
Laut Aussage von Udo Erdelhoff exportiert das Usenet Gruppen nur noch, wenn im Importnetz die Gruppennamen gleich der Usenet-Gruppennamen sind. Ein Importpr�fix ist deshalb nicht durchsetzbar, da sonst der Import eingestellt werden m�sste.
Zum Export von MausNet-Gruppen ist es sinnvoll, dass die Mausgruppen einen Pr�fix bekommen: "maus.*". Deshalb ist es auch sinnvoll, diesen Mauspr�fix intern zu benutzen, so dass intern und beim Export die gleichen Gruppennamen benutzt werden.
Da eine solche Hierarchie incl. des Maus-Pr�fixes aber auf Widerstand st��t, wurde von Andreas Mayer angeregt, dass ein Aliasnamen parallel zum technischen Gruppennamen im ITG eingef�hrt wird. Laut J�rg Stattaus ist eine solche Ma�nahme technisch m�glich. Den Frontend-Autoren wird nahegelegt, diese Aliasnamen m�glichst bald zu unterst�tzen.
Zum Verfahren zur Netzgruppenl�schung wurde angeregt, das gleiche Verfahren wir bei der Gruppeneinrichtung zu benutzen. Dazu stellt der Netzgruppen-Koordinator im eigenen Ermessen fest, welche Gruppen gel�scht werden k�nnten. Er f�hrt dann eine Abstimmung in der entsprechenden Gruppe durch. Bei gleicher Anzahl von Pro-Stimmen, die bis jetzt auch zur Gruppenneueinrichtung n�tig waren, wird die Gruppe beibehalten, ansonsten wird die entsprechende Gruppe geschlossen.

Teilnehmer der Arbeitsgruppe:

Adrian Reyer, Peter Bajetto, J�rg Stattaus, Arnd Graefe, Uwe Ohse, Wolfgang Walter, Matthias St�rmer, Falk Sauer, Michael Scharfschwerdt, Wolfgang V�lker, Udo Erdelhoff, Martin Loos, Andreas Mayer, Bernd Dierolf, Michael Goldbach, Georg Feuerstr�ter, Dirk Reinarz, Gerhard Meiser, Andreas Kogel, Stefan Heidrich

Abstimmung im Plenum:

Wollen wir eine �nderung des Gruppennamenkonzepts in Richtung langer, technischer Gruppennamen? Damit werden die langen Gruppennamen eingef�hrt.

Abmahnen von Usern

In einigen F�llen ist eine Abmahnung von Usern durch andere User und/ oder SysOps bzw. das in Rechnung stellen von Kosten durch das L�schen und transportieren von Mails (hier: Kettenbriefen) vorgekommen.
Rechtliche M�glichkeiten dies zu unterbinden gibt es keine. Es wurde vorgeschlagen, eine Absichtserkl�rung - �hnlich dem PM-Manifest - zu beschlie�en, dass Maus-SysOps solche Abmahnungen oder �hnliches unterlassen.

Teilnehmer an der Arbeitsgruppe:

J�rgen Affenzeller, Michael Goldbach, Dirk Reinarz, Thomas Niering, Bernd Dierolf, Jochen Friedrich, Torsten Hallmann, Peter B�hnke, Adrian Reyer, Uwe Ohse, Arnd Graefe, Stefan Heidrich

Abstimmung im Plenum:

Verpflichten wir uns, Maus-Usern, die �ffentlich nichtkommerziellen Mist bauen, keine Abmahnung zu schicken?
Es werden keine Maus-User abgemahnt, wenn sie nichtkommerziellen Mist bauen.

Abstimmung im Plenum:

Verpflichten wir uns, Maus-Usern, die kommerziellen Mist schreiben, keine Abmahnung zu schicken? Maus-User, die kommerziellen Mist bauen, d�rfen abgemahnt werden.

Abstimmung im Plenum:

Verpflichten wir uns, Nicht-Mausern, die Mist schreiben keine Abmahnungen zu schicken? Nicht-Maus-User d�rfen abgemahnt werden, wenn sie Mist bauen.

Maus-Hilfe-Fond:

Aufh�nger an der Diskussion waren die finanziellen Schwierigkeiten des Betreibers der Maus Cottbus.
Die Diskussion in der Arbeitsgruppe teilte sich in einen Hardwarefond und einen Finanzfond.

Hardwarefond

Der Hardwarefond soll einspringen, wenn eine Maus durch einen Defekt pl�tzlich Ersatzhardware ben�tigt. Nun stellte sich die Frage, ob das - wie bisher - regional regelbar sein sollte oder ob es einen netzweiten Koordinator geben sollte, der wei�, wo Hardware zu bekommen ist und eine Liste �ber verf�gbare Einzelteile f�hrt.
Christian Go�lar @ B w�rde sich f�r diesen Posten zur Verf�gung stellen.

Abstimmung im Plenum:
Ist es gew�nscht, einen Hardwarefond einzurichten? Es wird ein Hardwarefond eingerichtet. CG@B wird als Koordinator eingesetzt.

Finanzfond

Jede Maus im Netz sollte freiwillig 10,- DM - einmalig - einzahlen. Es soll ein Team mit 3 Mitgliedern gebildet werden, dass nicht- �ffentlich �ber die Vergabe entscheidet und den Fond verwaltet. Die finanzielle Unterst�tzung soll als zinsloser Kredit vergeben werden, der innerhalb von 6 Monaten r�ckzahlbar ist.
Der Antrag muss schriftlich an das Vergabeteam gestellt werden; �ber die Vergabe wird dann - wegen der Dringlichkeit - telefonisch entschieden. Das Team legt einmal j�hrlich - beim SysOp-Treffen - einen Rechenschaftsbericht ab. In der Diskussion stellten sich dann noch die Fragen nach dem Mi�brauch durch das Team, da die Vergabe nicht �ffentlich stattfinden soll, und nach dem Fall, in dem das Geld nicht zur�ckbezahlt werden kann.
Soll der Kreditnehmer dann �ffentlich bekannt gemacht werden?
Betreiberabstimmung im Plenum:
Ist es gew�nscht, einen Finanzfond einzurichten? *Aufgrund des knappen Ergebnisses und keiner qualifizierten* *Mehrheit besteht weiterhin Diskussionsbedarf zu diesem Thema.*

Teilnehmer an der Arbeitsgruppe:

Thomas Mei�ner, Christian Go�lar, Peter Bajetto, Gerhard Meiser, Martin Schwenk.

Ziele des MausNet:

Wie bekommen wir neue User und k�nnen alte halten?

Teilnehmerliste an der Arbeitsgemeinschaft:

Aleks A-Lessmann, Lutz Gr�nenwald, Andreas Weiss, Ralf Belschner, Horst Kollmu�, Michael Scharfschwerdt, Volker Janzen, Edgar Fu�, Philipp Oelwein, Volker Ronneberger, G�tz Hoffart, Martin Ruf, Karsten Iwen, Alexander Porntepcharoen, Andreas Mandel, Silke Tintelott, Thomas Morgenthaler, Matthias Fonfara, Andreas Mayer, Hartmut Heinbach, Gabriel Schmidt, Michael Wist, Georg Feuerstr�ter, Matthias St�rmer

Pflege von EXPs:

Es kommt im MausNet vor, dass nicht von allen M�usen, die das Netz verlassen, auch die EXPs gel�scht werden. Es gibt zwei Verfahren um die EXP-L�schung zu vereinfachen: Sebastian Hempel fasst alle vorhandenen Texte, die sich um EXPs drehen, zusammen und erstellt daraus eine EXP-Doku (Token-Formate), die vor Ver�ffentlichung Gereon Steffens zur Korrektur vorgelegt wird. Diese EXP-Doku enth�lt dann auch Empfehlungen f�r Eintr�ge ins EXP.

Spam / Netzweites L�schen von �Ms:

SPAM (Massenmitteilungen in �ffentlichen Gruppen)
Filterm�glichkeit gibt es im Grunde nur vor dem Gateway, da nur dort die notwendigen Informationen zur Verf�gung stehen.
In den Gatewayprogrammen werden keine Filter implementiert werden, wobei zumindest Erwinsgate die M�glichkeit bietet, innerhalb des Gatelaufes weitere Programme auszuf�hren, �ber die durch jemand anderen diese Funktionalit�t implementiert werden k�nnte.
In der Arbeitsgruppe wurde Spam subjektiv weniger st�rend empfunden als die Bel�stigung durch ungewollt zugesandte Werbe-PMs.
Es existieren bereits Konfigurationen f�r Internet-Mailverteiler (MTAs), die eine sehr hohe Trefferquote haben und Massen-Werbemails ausfiltern (basierend auf der IP-Adresse der Absender und abrufbaren Listen selbiger).
Die entsprechnde Konfiguration auf eisbaer (dem Rechner vor dem Hauptgate) gestaltet sich problematisch, da die entsprechende Man- Power mit Fachkenntnissen fehlt. Hilfe bez�glich smail ist willkommen (Interessenten wenden sich bitte an UF @ BB).
Netzweites L�schen
Das MausNet ist f�r schnelle Cancels nicht geeignet, von der Einf�hrung eines zus�tzlichen 'Crash-Nets' zu diesem Zweck wird abgeraten (s. Einrichtung Abendnetz). Cancels m�ssten innerhalb der Maus in der Messagebase und zus�tzlich in den Speedtausch-Outfiles bearbeitet werden, eine Weiterleitung zum User ist notwendig wegen der hohen Tauschfrequenz vieler Benutzer.
Die Arbeitsgruppe h�lt geeignete Mechanismen zur Weiterleitung von Steuerungsnachrichten (prim�r Cancels - L�schnachrichten) f�r notwendig.
Diese sollen auf der langen Message-ID basieren und sind deshalb prim�r f�r die Verarbeitung in Frontends gedacht.
Eine Einspeisung der entsprechenden Nachrichten aus dem Usenet ist vornehmlich wegen des sehr hohen Volumens nicht praktikabel (NoCem mit ca. 40MB/Tag)
Eine Alternative w�re das manuelle Einspeisen von L�schmitteilungen innerhalb des Mausnets. Eventuell auftretende soziale Probleme (Fremdcanceln) d�rften sich in Grenzen halten und handhabbar sein.

Teilnehmerliste an der Arbeitsgruppe:

Philipp Oelwein, Hans-Peter Bock, Juergen Affenzeller, Michael Keukert, Martin Ruf, Gabriel Schmidt, Andreas Weiss, Hartmut Heinbach, Thomas Gallert, Harald Beckert, Dirk Schulz, Christian Go�lar, Thomas Wilkens, Stefan Rupp, Edgar Fu�, Martin Koyro, Stefan Huerter, Dirk Reinberg, Karl Jochen Friedrich, Frank R�ske, Volker Ronneberger, Volker Janzen, Ralf Belschner, Michael Kugelmann, Ulrich Frey, Inge Meiser, Adrian Reyer, (zeitweise) Uwe Ohse, Udo Fleckenstein, Federico Hernandez-P�schel

Abstimmung im Plenum �ber folgende Absichtserkl�rung:

Wir SysOps sprechen uns f�r eine Annahmeverweigerung von PMs (Mail) von als Massenversendern bekannten IP-Domains aus.
Erkl�rung: Hiermit soll einem m�glichen Zensurvorwurf (L�schen von Mail/PM) vorbeugend entgegengewirkt werden. Die SysOps sprechen sich f�r eine Annahmeverweigerung aus.

AL-Team, Abstimmungen, Vereinfachung Gruppeneinrichtung, SysOp-Abstimmungen, div.:

AL-Team, Vereinfachung Gruppeneinrichtung
Ziel der AG war es, die Arbeit des AL-Teams, sowie das Verfahren der Gruppeneinrichtung zu vereinfachen. Hierzu wurden folgende L�sungen erarbeitet:
Einrichtung von Gruppen
Das Verfahren zur Neueinrichtung von Gruppen wird vereinfacht: Die AG einigte sich auf folgende Verfahren:
  • Neueinrichtung von MausNet-internen Gruppen wird unb�rokratisch auf Zuruf realisiert. F�r externe, zu importierende Gruppen wird der alte Ablauf beibehalten, d.h. Testimport und Abstimmung.
    Das Verfahren im Einzelnen:
    1. Mail an das AL-Team @ OF, in der der Gruppenwunsch genannt wird.
    2. Das AL-Team entscheidet, ob es eine solche oder �hnliche Gruppe schon gibt, und ob die Gruppe erw�nscht (mit den Zielen und Inhalten des MausNets vereinbar ist, es wurde hier auch der "Geist des MausNets" angesprochen). (Zusatz auf Wunsch von Philipp Oelwein: ... t�tigte ich den Zwischenruf "Und wo bleibt da Esoterik?", was aus dem Plenum mit Heiterkeit quittiert wurde und von Peter mit "Die ist un- erw�nscht.")
    3. Fehlt die Gruppenbeschreibung, so fragt das AL-Team diese beim Einreicher des Gruppenwunsches an.
    4. Der n�chste Schritt ist eine Nachricht in Maus.Info, in der die User des MausNets �ber die geplante neue Gruppe informiert werden. Mit dem Absendedatum f�ngt eine Einspruchsfrist von 7 Tagen an, nach der die Gruppe durch den Netzgruppenkoordinator eingerichtet wird.
    5. Gibt es innerhalb der Einspruchsfrist einen _begr�ndeten_ Einspruch an das AL-Team@OF, so wird der bisherige Gruppeneinrichtungsablauf ohne vorherige Diskussion (CFD) wieder durchgef�hrt (CFV).
    6. �ber den Einspruch und die Begr�ndung entscheidet das AL-Team.
    Normaler Ablauf der Gruppeneinrichtung:
    kurzfristiger CFV in Maus.Info.
  • Umbenennen von Gruppen und Vernetzungsstatus �ndern Hier gilt der aktuelle Ablauf:
    • Ank�ndigung in Maus.Info
    • Abstimmung in der Gruppe durch AL-Team oder Beauftragten
    • Mail an Netzgruppenkoordinator
  • Gruppenbeschreibungen �ndern Diskussion in Gruppe und bei Einigkeit Mail an Netzgruppenkoordinator.
Maus.Info.Wahl wird abgeschafft.
SysOps
Ein SysOp-Ausschlu� �ber eine Abstimmung (CFV) ist weiterhin m�glich. Folgende bisher �bliche M�glichkeiten f�r einen Ausschlu� gibt es auch weiterhin: Bei Nichtbeachtung erfolgt f�r die betroffene Maus eine Gruppensperre und/oder Maussperre durch das Schiedsteam.
SysOp-Gruppen
Das AL-Team kann eigenst�ndig entscheiden.

Teilnehmer der AG:

Peter B�hnke, Torsten Hallmann, Thomas Morgenthaler, Tim Ganske, Mathias Fonfara, G�tz Hoffart, Martin Schwenk, Gert Stamminger, Klaus B�ttner, Michael Wist, Marcus Ohlhaut, Matthias K�rschner, J�rg Schuhardt, Aleks Almonacid-Lessmann, Michael Steinwachs, Lutz Gr�nenwald, Thomas Niering

Abstimmung im Plenum:

Wer ist daf�r, die vereinfachte Gruppeneinrichtung einzuf�hren? Die vereinfachte Gruppeneinrichtung wird eingef�hrt.

Abstimmung im Plenum:

Wer ist daf�r SYSOP.GATE in MAUS.GATE umzubenennen, Usern zu �ffnen (read/write) und zu exportieren? SYSOP.GATE wird umbenannt, ge�ffnet und exportiert.

Abstimmung im Plenum:

Muss bei der �ffnung von MAUS.GATE die Gruppe auf Mitgliedschaft gesetzt werden? Maus.Gate mu� innerhalb des MausNet nicht auf Mitgliedschaft gesetzt werden.

Abstimmung im Plenum:

Soll die Gruppe SYSOPS f�r User readonly ge�ffnet werden? Ja, die Gruppe SYSOPS soll f�r User readonly ge�ffnet werden.

Schlusswort:

�tsch, das kommt davon, wenn man mich Protokoll schreiben l��t. Dann gebe ich n�mlich auch noch meinen Senf dazu und das jetzt, bevor die Teilnehmerliste kommt.
Zuerst einmal herzlichen Dank an das Orga-Team, das aus folgenden Leuten besteht:
Es hat mir saugut bei euch gefallen und ich komme gerne mal wieder; aber nicht erst in 90 Jahren, sondern schon fr�her.
BTW: Das n�chste SysOp-Treffen findet (wie ich gerade in SYSOP.INFO gelesen habe) im Frankfurter Raum statt und wird von den M�usen AB/F/OF/OF2 ausgerichtet.

Weiterhin m�chte ich mich bei:

BTW: N�chstes Jahr schreibt jemand anderes!!!

In diesem Sinn :) Stefan

Teilnehmerliste am SysOp-Treffen:

        AB      J�rg Schuhardt
        AC2     Stefan Rupp
        AC2     Michael Keukert
        AN      Gert Stamminger
        B       Christian Go�lar
        BA      Anne Gerber
        BA      Doris Meininger
        BA      Margit Birkner
        BA      Martin Schwenk
        BA      Tobias V�lker
        BB2     Ulrich Frey
        BOR     Georg Feuerstr�ter
        C-B     Martin Ruf
        D       Peter Bajetto
        DO2     Michael Scharfschwerdt
        DO2     Udo Erdelhoff
        DU3     Uwe Ohse
        DU3     Arnd Graefe
        DU3     Adrian Reyer
        FR      G�tz Hoffart
        F�      Bj�rn Schmidgall
        F�      Thomas Niering
        F�      Udo Fleckenstein
        G�      Volker Ronneberger
        GP      Michael Wist
        GP      Ralf Belschner
        H/H2    Wolfgang Voelker
        HB2     Peter B�hnke
        HB2     Thomas Wilkens
        HD      Matthias St�rmer
        HH2     Philipp Oelwein
        HL      Karsten Iwen
        HM      Jens L�thje
        K2      Edgar Fu�
        KA      Wolfgang Walter
        KA2     Matthias Fonfara
        KL      Gabriel Schmidt
        KN      Andreas Rieck
        KN      Martin K�rschner
        KN      Matthias K�rschner
        LI      Bettina Natter
        LI      Horst Kollmus
        LU      Andreas K�gel
        LU      Jochen Friedrich
        LU2     Frank R�ske
        LU2     Stefan H�rter
        M       Aleks Almonacid-Lessmann
        M       Lutz Gr�nenwald
        M2      Daniela D�rbeck
        M4      Marcus Ohlhaut
        MGN     Falk Sauer
        MGN     Klaus B�ttner
        MK2     Dirk Reinarz
        MK2     Martin Loos
        MK2     Petra Bochinz
        MS      Harald Krusekamp
        MS/MS2  Michael Steinwachs
        MS3     Martin Koyro
        NI      Edgar Rosenboom
        NI      Rosemarie Rosenboom
        OF      Timm Ganske
        OF2     Dirk Schulz
        OF2     Federico Hernandez-P�schel
        OG      Alexander Porntepcharoen
        OG      Andreas Mandel
        OS2     Torsten Hallmann
        OS4     Thomas Mei�ner
        R       Thomas Gallert
        R       Frau Gallert
        S       Gerhard Meiser
        S5      Inge Meiser
        S5      Michael Kugelmann
        SI      Andreas Weiss
        SI      Hartmut Heinbach
        TBB     Bernd Dierolf
        TBB     Hans-Peter Bock
        TBB     Juergen Affenzeller
        TBB     Michael Goldbach
        TBB     Stefan Heidrich
        UL      Volker Janzen
        UN      Karl Reinberg
        W2      J�rg Stattaus
        WHV     Silke Tintelott
        WHV     Thomas Morgenthaler
        WUN     Sebastian Hempel
        WUN     Yvonne R�ckl
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